ОСББ проти компанії-управителя

Понапридумывали должностей,зарплат,тарифов и хотят что бы мы им платили.Потом еще через месяцок подымут и еще.....

Мало того что будем платить тому же жеку за услуги так еще и всем замам,бугалтерам,юристам,диспетчерам.....итд итп.

Евгений П пише:Мало того что будем платить тому же жеку за услуги так еще и всем  замам,бугалтерам,юристам,диспетчерам.....итд итп.

Я вижу Вы детально разобрались в вопросах тарификации. Может и нам расскажете каким образом здесь фигурирует ЖЕК? Вы ничего не перепутали?

Управляющие компании это и будут те же жеки,но уже под другим названием.

Евгений П пише:Управляющие компании это и будут те же жеки,но уже под другим названием.

Если это ответ на мой предыдущий вопрос, то это показывает, что Вы не поняли механизм управления домами с помощью управляющих компаний и с помощью ОСББ.

Добре,що ви один тут такий розумний,а всі інші такі дурні.

Вы дискредитировали себя не уважительным отношением к жильцам дома и хамским поведением.По поводу что вы писали кто то неопрятно был одет,может человек вышел с дому в домашней одежде,а может у него на другое нет денег в наше непростое время.Хорошо что создатель ОСББ может себе позволить Луи Витон и Лабутены.

Евгений П пише:Вы дискредитировали себя не уважительным отношением к жильцам дома и хамским поведением.По поводу что вы писали кто то неопрятно был одет,может человек вышел с дому в домашней одежде,а может у него на другое нет денег в наше непростое время.Хорошо что создатель ОСББ может себе позволить Луи Витон и Лабутены.

Уважаемый Евгений П, пожалуйста, потрудитесь привести цитату того, о чём Вы говорите в своём комментарии. Нужно отвечать за свои слова. Во-первых, не понятно к кому Вы обращаетесь, а во-вторых, не занимайтесь фальсификацией. Лично я писал о том, что на собрании присутствовали люди в нетрезвом состоянии, но я не называл их фамилий, хотя стоило это сделать. На собрании лично я пытался организовать дискуссию, дать возможность высказаться всем желающим, ни на кого не повышал голос, не наносил оскорблений. Если Вы считаете это хамским поведением, то что, по-вашему, является не хамским поведением?

Вам уже делалось предупреждение о правилах поведения на форуме. Я понимаю, что Вам трудно себя контролировать, но я верю, что Вы сможете взять себя в руки. В противном случае не обижайтесь, но Ваша учётная запись будет заблокирована за клевету и оскорбления участников форума.

Anarexia пише:Добре,що ви один тут такий розумний,а всі інші такі дурні.

Якщо Вам буде легше від того, що я скажу, що багато чого теж не розумію, то, будь-ласка.

Все ясно, тут форум и для приятных слов похвальбы и пожеланий для совладельцев ОСББ.

Евгений П пише:Все ясно, тут форум и для приятных слов  похвальбы и пожеланий для совладельцев ОСББ.

Не знаю почему Вы сделали такой вывод. Уже много раз писалось, что принимаются все мнения и замечания, и даже критика, выраженные в вежливой форме. Оскорблениям и клевете здесь нет места.

Законодатели уже разработали определенные предохранители, но они только частично перекрывают возможности для мошенничества. Например, о собрании жильцов каждого следует уведомить заказным письмом. Решение об избрании управляющего принимается большинством не менее чем 50% голосов (их количество пропорционально площади квартир, то есть от старого принципа «1 собственник – 1 голос» отошли), а об установлении платы, распоряжение имуществом, привлечения кредита – не менее чем 75% голосов. Чтобы обеспечить прозрачность всех денежных операций, лучше всего воспользоваться услугами специализированной компании, которая поможет составить отчетность. Более детально можно ознакомиться здесь.
Правда, на самих собраниях могут присутствовать и менее половины жителей: тогда нужно пройтись по квартирам тех, кто не пришел, с листком опроса и предложить подписью подтвердить свое согласие с решением собрания, чтобы попытаться собрать нужное большинство голосов за счет таких подписей. Сбор подписей – отличная возможность повлиять на жителей: на кого обманом, на кого-то уговорами, на кого-то угрозами, на кого-то дешевыми подачками. Как показали последние выборы, контингент подобных людей не маленький, и коррумпированные «гречкосеи» имеют списки таких несознательных граждан. И они как раз являются ресурсом, который будут использовать различные манипуляторы. Например, управляющие, которые закажут своей фирме утепление фасада, что через пару лет начнет отваливаться, но на то время и управляющий успеет измениться, и следов старого управляющего и нанятой им фирмы уже не найдешь.Тоже проделывали и с кредитами: запрягали ОСМД в кредитное ярмо, а потом банк завладевал нежилыми помещениями или придомовыми территориями. 1 июля 2016 года вступит в силу Закон Украины «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме».

Именно эту дату законодатель определил точкой отсчета годичного срока, в течение которого собственники должны определиться с формой управления многоквартирными домами. Однако, вопросов к ОСМД до сих пор остается больше, чем ответов на них. Чтобы определить, чем новая форма управления хуже нынешних ЖЭКов, показать все преимущества и недостатки реформ, КиевVласть начинает цикл материалов о ОСМД.

Чтобы обозначить все подводные камни создания ОСМД, мы подготовили к экспертам ряд вопросов по наиболее резонансным аспектам функционирования объединения совладельцев многоквартирных домов. Подборку ответов предлагаем к рассмотрению читателю.

Кому выгодно ОСМД?

Ряд критиков идеи ОСМД сходится во мнении, что есть три наиболее явных выгодополучателя от перехода на эту форму хозяйствования. Это - государство, большие иностранные компании, а также мелкие мошенники, нечистые на руку общественники и юристы, лоббирующие интересы политических сил.

Прежде всего ОСМД выгодно государству, а точнее - чиновникам. Ведь затраты местных бюджетов на содержание коммунальных структур, коммунальной собственности очень велики. Возложить ответственность за содержание объектов коммунального хозяйства на жителей - это самое простое решение для ворующих чиновников.

Любопытно и то, что таким образом переключается и внимание людей на “ближнего своего”. Они перестают терзать государственные структуры, мол, “вы нам не ремонтируете дома”, “вы их плохо обслуживаете”. Негатив на власть скапливается теперь внутри дома. В результате жильцам уже не хочется предъявлять претензии кому-либо, кроме самих себя и своих соседей. И для простых людей это создает множество дополнительных проблем.

Реально заинтересованными в этом деле могут показаться большие компании. Однако, по оценкам экспертов, рентабельным такой бизнес будет, если компания управляет не менее 1 млн кв метров. Посему в бизнес могут прийти мелкие мошенники, разного рода общественные организации и юристы, которые за деньги лоббируют чьи-либо интересы, разрушая структуры в новых жилмассивах, где есть платежеспособные граждане. Это - еще один выгодополучатель, а в перспективе - и еще один цикл развала общества.

ОСМД - это дороже или дешевле для населения?

ОСМД финансирует само себя как посредник между жильцами и обслуживающей структурой. В цене для жителей существенно не изменится ничего, поменяются только управляющие лица.

Важно отметить, что есть определенные показатели доходности бизнеса в сфере жилищно-коммунального хозяйства. По европейским стандартам, он может быть рентабельным только тогда, когда покрывает не менее 1 млн кв. метров. Если меньше - это дело, требующее дотаций и инвестиций.

Украинские компании не могут полноценно обслуживать такие огромные объемы площадей. Кроме того, украинские предприятия работают по другим схемам, нежели приняты в странах Европы. Так, в других странах определенные приборы блокируют услуги при отсутствии своевременной платы. Наши предприятия - работают по системе авансирования потребителя. Оплата осуществляется по факту предоставления услуги, а не за счет предоплаты.

Однако, есть сегмент фирм, которые смогут претендовать на большие участки обслуживания (1 млн кв.м и более). Их интересы лоббируют разные политические формирования за гранты. И как раз политические партии лоббируют формирование таких ОСМД на новом жилищном фонде, чтобы иметь возможность “привести” иностранные структуры.

Компании с иностранным капиталом смогут профинансировать закупку необходимого нового оборудования, установят новые цены, но убирать в подъездах, скорее всего, откажутся. Для этого нужно будет отдельно нанимать рабочих, что тоже может снизить качество работы.

Отметим, что, по словам участников рынка, прецеденты уже есть. Так, по их словам, во Львов уже заходит польская структура. В Киев хотят зайти две турецких компании.

По мнению опрошенных KV экспертов, государство должно было само создать компании, которые смогли бы обслуживать не менее миллиона квадратных метров. Инвестировать в эти компании, организовывать ответственность за платежи.

Чем опасно кредитование при создании ОСМД?

Чтобы сделать ОСМД более привлекательным, государство предложило кредитные программы для энергосбережения и приобретения техники на начальное обслуживание. Однако, в законе четко прописано, что в залог не идут площади общего пользования. В залог идут квартиры жильцов. Существуют немалые опасения, что когда у последних не найдется денег на выплату кредита, могут быть арестованы их квартиры и их деньги на счетах ОСМД.

Кроме того, открытым остается вопрос ставки по займу, которая для развития системы ЖКХ должна быть в 5 раз ниже средней доходности бизнеса. У нас в Украине ставка - 25%, значит, средняя доходность должна быть 125%. На практике это крайне редкий случай. Для сравнения - в Европе - 1-2% годовых. В Америке была до января нулевая ставка, сейчас - 0,25% годовых.

Управитель и имущество

Закон определяет, что управитель не несет ответственности за материальные обязательства жильцов. Если имущество арестовано, то это - сам дом. В таком случае все собственники жилья становятся заложниками ситуации: то ли отдавать кредит из своего кармана, или отдавать квартиры.

ОСМД в старом доме и ОСМД в новострое: в чем разница работы?

В большинстве своем жилой фонд Киева стар. Государство якобы не имеет средств на капитальные ремонты старого фонда.

Таким образом, настроенные на успех новые коммунальные структуры будут больше заинтересованы в работе на новых жилых массивах. И акцент делать именно на новых ЖК, ведь там выгодно работать.

Стоит развеять и еще один миф, бытующий в столице: сами по себе ОСМД не будут заниматься ремонтом. Все услуги будут предоставляться по предоплате, за которую будет наниматься специализированная организация. И работать она будет не на государственных началах, а по рыночным ценам. А чинить должна все, что испортилось за долгие годы хозяйствования государства.

Многие сегодня сходятся на том, что ОСМД эффективна тогда, когда дом обслуживает нерадивая коммунальная структура, а жильцы хотят улучшить что-то, не увеличив платы. Если обслуживание хорошее и без ОСМД, стоит постараться сохранить существующий порядок вещей.

Оплата “коммуналки” не только за себя, но и за своего соседа

Популярно утверждение, что если по дому не будет уплачена хоть одна копейка, услуги не будут предоставляться. При этом, даже самый добросовестный подход к оплате коммунальных услуг не гарантирует ровным счетом ничего: если в доме хоть кто-то не платит, услуги отключат. В крайнем случае, жильцы могут оплачивать услуги за своих соседей, а потом - судиться с ними.

Сбор средств на грядущие ремонтные работы: как должны храниться деньги?

Все сборы средств производит управитель. Он должен открыть счет в банке, однако, в связи с нынешней нестабильностью в банковской сфере и из-за колебаний доллара хранение денег в банке несет в себе определенные риски.

Нормальная хозяйственная деятельность в таком случае возможна только при стабильном функционировании финансово-банковской системы. Однако, в ближайшие годы ожидать этого не стоит.

Можно ли заранее проверить, будет ли эффективна ОСМД?

Эксперты KV предложили проверить эффективность будущей ОСМД простым сбором денег на ремонт здания. Например, по тысяче гривен с квартиры. Или на закупку газа перед началом отопительного сезона на три месяца вперед. Есть вопросы и по оплате труда сотрудников ОСМД, которым надо предложить конкурентную зарплату, давать аванс и зарплату, а оплата коммунальных услуг осуществляется 1 раз в месяц.

Игорь Анатольевич пише:Законодатели уже разработали определенные предохранители, но они только частично перекрывают возможности для мошенничества...

Пожалуйста, давайте ссылки на цитируемые источники и не копируйте весь текст оттуда в свой комментарий. Простой поиск в сети показал, например, вот эту ссылку.

Странно было ожидать от тех, кто нас продал в рабство 25 лет назад иной активности. Зачем они будут заботиться о нашем благополучии, кормить всех пенсионеров, малоимущих, ремонтировать нам дома?

Статью люди написали, но предложений в ней никаких нет. Зачем нужна такая статья? Создать панику и неуверенность, чтобы потом все потребовали "жёсткой руки". Короче, готовят нас к новой диктатуре.

И ещё один момент. В частном секторе люди живут и почему-то сами свои дома обслуживают. Большинство же жителей многоэтажек получили свои квартиры "почти даром" в результате приватизации и теперь почему-то считают, что кто-то дожен им "всё сделать хорошо".

Напустили туману, а толку?

На форуме нет возможности оставлять ссылки на источник.

Игорь Анатольевич пише:На форуме нет возможности оставлять ссылки на источник.

Ограничение действует для недавно зарегистрированных пользователей для предупреждения автоматического спама.

Пока такое ограничение сохраняется (а спустя определённое время оно автоматически снимается) Вы можете при сохранении ссылок ставить вокруг точек в ссылках лишие пробелы, чтобы система не смогла их распознать как ссылки.

О как...спасибо будем знать!

lyuben пише:

Tetiana пише:Уважаемый Юрий Ростиславович!
Уважаемые Члены Правления!
Присоединяйтесь к нашему ФОРУМу, давайте общаться и работать.  

Форум це теж важливо, і я Віталій Любенко, як член правління, на форумі присутній. Але проблема в іншому, в пасивності людей при зборі пидписів зокрема. Ми не зробили вибір, і не зрозуміло, що буде 1-го липня. Чекаємо поки смажений півень клюне?

Люди пассивные, это да... И относительно петуха... Есть у нас во дворе такой... А он никого не задолбал? Не?
С приходом теплого времени суток спать после 4 утра не представляется возможным, во всяком случае тем, кто проживает по Новаторов, 22-Б. На чашах весов оказывается наш сон и здоровье, а также наших детей, которые просыпаются от этого неимоверного горлания птицы и любовь хозяйки петуха из нашего частного сектора к петушиному холодцу... Что должно перевесить? Может, давайте сбросимся по 5 грн. и пусть она в августе приобретет себе домашнего петушка и сварит холодец (дай Бог ей не подавится им...). Хотя мне, нормальному, не совсем здоровому, но здравомыслящему (надеюсь на это...) человеку сложно понять, почему хозяйке явно психически больной птицы пофиг не только на наш сон и здоровье, но и на сон и здоровье своих внучат? Поражаюсь таким людям...

А я предложил бы раз у нас есть огороди уже,можем наоборот сделать еще и курятник,давайте будем разводить курочек и варить холодец и кушать его всем двором закусывая картофаном с наших грядок.Кстате,пользуясь случаем хочу предложить мясо кролика и нутрии90- 110 гривен килограм,так же можно договориться живым весом и оптом(дешевле)Животные выращены в киевской обл.обузовский р-н без ГМО.Очень вкусное,диетическое мяско,можно детям.Звоните,спрашивайте,оцене договоримся.Постоянным покупателям и соседям скидки!!! Андрей,Игорь.0676595767

help_911 пише:

lyuben пише:

Tetiana пише:Уважаемый Юрий Ростиславович!
Уважаемые Члены Правления!
Присоединяйтесь к нашему ФОРУМу, давайте общаться и работать.  

Форум це теж важливо, і я Віталій Любенко, як член правління, на форумі присутній. Але проблема в іншому, в пасивності людей при зборі пидписів зокрема. Ми не зробили вибір, і не зрозуміло, що буде 1-го липня. Чекаємо поки смажений півень клюне?

Люди пассивные, это да... И относительно петуха... Есть у нас во дворе такой... А он никого не задолбал? Не?
С приходом теплого времени суток спать после 4 утра не представляется возможным, во всяком случае тем, кто проживает по Новаторов, 22-Б. На чашах весов оказывается наш сон и здоровье, а также наших детей, которые просыпаются от этого неимоверного горлания птицы и любовь хозяйки петуха из нашего частного сектора к петушиному холодцу... Что должно перевесить? Может, давайте сбросимся по 5 грн. и пусть она в августе приобретет себе домашнего петушка и сварит холодец (дай Бог ей не подавится им...). Хотя мне, нормальному, не совсем здоровому, но здравомыслящему (надеюсь на это...) человеку сложно понять, почему хозяйке явно психически больной птицы пофиг не только на наш сон и здоровье, но и на сон и здоровье своих внучат? Поражаюсь таким людям...

Власниця півня погоджується його продати, звертайтеся до неї.

lyuben пише:

help_911 пише:

lyuben пише:

Tetiana пише:Уважаемый Юрий Ростиславович!
Уважаемые Члены Правления!
Присоединяйтесь к нашему ФОРУМу, давайте общаться и работать.  

Форум це теж важливо, і я Віталій Любенко, як член правління, на форумі присутній. Але проблема в іншому, в пасивності людей при зборі пидписів зокрема. Ми не зробили вибір, і не зрозуміло, що буде 1-го липня. Чекаємо поки смажений півень клюне?

Люди пассивные, это да... И относительно петуха... Есть у нас во дворе такой... А он никого не задолбал? Не?
С приходом теплого времени суток спать после 4 утра не представляется возможным, во всяком случае тем, кто проживает по Новаторов, 22-Б. На чашах весов оказывается наш сон и здоровье, а также наших детей, которые просыпаются от этого неимоверного горлания птицы и любовь хозяйки петуха из нашего частного сектора к петушиному холодцу... Что должно перевесить? Может, давайте сбросимся по 5 грн. и пусть она в августе приобретет себе домашнего петушка и сварит холодец (дай Бог ей не подавится им...). Хотя мне, нормальному, не совсем здоровому, но здравомыслящему (надеюсь на это...) человеку сложно понять, почему хозяйке явно психически больной птицы пофиг не только на наш сон и здоровье, но и на сон и здоровье своих внучат? Поражаюсь таким людям...

Власниця півня погоджується його продати, звертайтеся до неї.

А зачем нам ее больной петух? То есть, мы за свой сон должны ей еще и заплатить??? Ничего себе... А может, она коров заведет и мы будем у нее выкупать буренок, чтобы они не клали коржи и к нам в окна не воняло и не летели мухи и гедзы? Ну тогда и нам, жителям многоквартирных, на балконах 3-6-12 этажей можно завести коз, ведь козье молочко так полезно деткам... А козьи горошки будем счищать вниз с балкона, чтобы ветер это нес а аккурат на ее крышу... Плохо, да? Нам тоже плохо!!!
P.S. Надеюсь, Вы пошутили...

Игорь Анатольевич пише:А я предложил бы раз у нас есть огороди уже,можем наоборот сделать еще и курятник,давайте будем разводить курочек и варить холодец и кушать его всем двором закусывая картофаном с наших грядок.Кстате,пользуясь случаем хочу предложить мясо кролика и нутрии90- 110 гривен килограм,так же можно договориться живым весом и оптом(дешевле)Животные выращены в киевской обл.обузовский р-н без ГМО.Очень вкусное,диетическое мяско,можно детям.Звоните,спрашивайте,оцене договоримся.Постоянным покупателям и соседям скидки!!! Андрей,Игорь.0676595767

Я смотрю юмор у людей неиссякаем. А ведь не смешно совсем...
Игорь Анатольевич, не хотите выйти в полночь и посмотреть "як труби димлять"?.. Полезность урожая с огорода и садов на участках нашего частного сектора, а также мяса и яиц домашней птицы и кролей весьма сомнительны, если не сказать, что просто опасны для здоровья...
Давайте не путать понятия: кому надо в село - тот покупает там хаты и обрабатывает огороды, пасет гусей и доит коз... А мы проживаем пусть и не в самом лучшем районе столицы, но все же пока еще в черте города... Хотелось бы, чтобы об это все же помнили...

Victor пише:

Евгений П пише:Управляющие компании это и будут те же жеки,но уже под другим названием.

Если это ответ на мой предыдущий вопрос, то это показывает, что Вы не поняли механизм управления домами с помощью управляющих компаний и с помощью ОСББ.

Виктор, к сожалению, я имела общение с юристом, работающим в жкх... И то, что он объяснил, к сожалению, делают Евгения П отчасти правым... Увы... Мое убеждение в необходимости ОСББ начинает терять былую твердость... (((

help_911 пише:

Victor пише:

Евгений П пише:Управляющие компании это и будут те же жеки,но уже под другим названием.

Если это ответ на мой предыдущий вопрос, то это показывает, что Вы не поняли механизм управления домами с помощью управляющих компаний и с помощью ОСББ.

Виктор, к сожалению, я имела общение с юристом, работающим в жкх... И то, что он объяснил, к сожалению, делают Евгения П отчасти правым... Увы... Мое убеждение в необходимости ОСББ начинает терять былую твердость... (((

Уважаемая help_911,

Спасибо за Ваш комментарий. К сожалению, не совсем понятно, что именно Вы обсуждали с юристом, поэтому трудно что-либо сказать по этому поводу.

Со своей стороны попробую пояснить подробнее суть моей дискуссии с Евгением П. Выступая против ОСББ, он говорил о том, что:

Мало того что будем платить тому же жеку за услуги так еще и всем  замам,бугалтерам,юристам,диспетчерам.....итд итп.

Это показывает, что он, судя по его комментарию, не разобрался в процессе управления домами с помощью управляющих компаний и с помощью ОСББ, о чём я ему и написал в том комментарии, который Вы прокомментировали выше.

В частности Евгений П, почему-то, разделил услуги ЖЕК и услуги бухгалтеров, юристов, диспетчеров ... и т.д. и т.п., в то время как последние входят в услуги ЖЕК (в платёжке у нас это называется как-то так: "Обслуговуваня прибудинкової території", --- не помню точно и негде сейчас посмотреть). В то же время он, с моей точки зрения, правильно отметил, что

Управляющие компании это и будут те же жеки,но уже под другим названием.

Таким образом, его логическое построение не понятно. Он считает, что мы будем платить дважды за одни и те же услуги если у нас будет ... ОСББ. Видимо, он считает, что ОСББ будет взымать деньги за услуги бухгалтеров и т.д., плюс деньги для уплаты за услуги ЖЕКу. В этом случае его ошибка в том, что он не понимает, что ОСББ будет управлять домом, нанимая для выполнения разных функций необходимый персонал и обслуживающие компании (не ЖЕК, хотя может нанять и ЖЕК, но это нерационально). И за счёт широкого общественного контроля и рационального расходования средств с помощью ОСББ можно будет добиться эффективного управления. Кроме того, ОСББ как не прибыльная организация не будет закладывать в свои тарифы НДС, прибыль и налог на прибыль, в отличие от остальных управителей. Поэтому тарифы в ОСББ могут быть ниже, чем в управляющей компании, или, по крайней мере, не выше, но при гораздо более высоком качестве управления.

По факту, да, управляющая компания будет выполнять, по-видимому, те же функции, что и ЖЕК (кстати, исчерпывающей информации на эту тему мне пока найти не удалось, за исключением некоторых отдельных публикаций). Но тогда выше перечисленные услуги также должны будут входить в услуги управляющей компании, по аналогии с ЖЕК. Зачем законодатель придумал нам такой хитрый план перехода от ЖЕК к управляющей компании (читай к тому-же ЖЕК, но под другим названием)? Возможно, для того, чтобы скрыть концы многолетнего воровства, когда через ЖЕКи "честно" отнимались деньги населения. Возможно для того, чтобы перевести денежные потоки от одних олигархов на других (посмотрите кто лоббировал эти законы в ВР и Вам сразу станет всё понятно). Также это отличный способ "стричь капусту" с неорганизованных жильцов, которые не смогут собрать общее собрание, чтобы отказаться от навязанных сверху услуг управляющих компаний, а даже если и смогут, то за время правления управляющей компании у этих домов может образоваться такой долг, что мало не покажется. Кстати, для борьбы с должниками проталкиваются законы, позволяющие отнимать жильё за долги. Поговорите с грамотными юристами и они помогут Вам найти ещё несколько "честных способов отъёма денег у населения" с помощью новых законов в сфере ЖКХ.

Готов выслушать краткое резюме Вашего общения с юристом, о котором Вы говорите. Может быть тогда Ваша мысль будет намного понятнее.

Victor пише:

help_911 пише:

Victor пише:

Евгений П пише:Управляющие компании это и будут те же жеки,но уже под другим названием.

Если это ответ на мой предыдущий вопрос, то это показывает, что Вы не поняли механизм управления домами с помощью управляющих компаний и с помощью ОСББ.

Виктор, к сожалению, я имела общение с юристом, работающим в жкх... И то, что он объяснил, к сожалению, делают Евгения П отчасти правым... Увы... Мое убеждение в необходимости ОСББ начинает терять былую твердость... (((

Уважаемая help_911,

Спасибо за Ваш комментарий. К сожалению, не совсем понятно, что именно Вы обсуждали с юристом, поэтому трудно что-либо сказать по этому поводу.

Со своей стороны попробую пояснить подробнее суть моей дискуссии с Евгением П. Выступая против ОСББ, он говорил о том, что:

Мало того что будем платить тому же жеку за услуги так еще и всем  замам,бугалтерам,юристам,диспетчерам.....итд итп.

Это показывает, что он, судя по его комментарию, не разобрался в процессе управления домами с помощью управляющих компаний и с помощью ОСББ, о чём я ему и написал в том комментарии, который Вы прокомментировали выше.

В частности Евгений П, почему-то, разделил услуги ЖЕК и услуги бухгалтеров, юристов, диспетчеров ... и т.д. и т.п., в то время как последние входят в услуги ЖЕК (в платёжке у нас это называется как-то так: "Обслуговуваня прибудинкової території", --- не помню точно и негде сейчас посмотреть). В то же время он, с моей точки зрения, правильно отметил, что

Управляющие компании это и будут те же жеки,но уже под другим названием.

Таким образом, его логическое построение не понятно. Он считает, что мы будем платить дважды за одни и те же услуги если у нас будет ... ОСББ. Видимо, он считает, что ОСББ будет взымать деньги за услуги бухгалтеров и т.д., плюс деньги для уплаты за услуги ЖЕКу. В этом случае его ошибка в том, что он не понимает, что ОСББ будет управлять домом, нанимая для выполнения разных функций необходимый персонал и обслуживающие компании (не ЖЕК, хотя может нанять и ЖЕК, но это нерационально). И за счёт широкого общественного контроля и рационального расходования средств с помощью ОСББ можно будет добиться эффективного управления. Кроме того, ОСББ как не прибыльная организация не будет закладывать в свои тарифы НДС, прибыль и налог на прибыль, в отличие от остальных управителей. Поэтому тарифы в ОСББ могут быть ниже, чем в управляющей компании, или, по крайней мере, не выше, но при гораздо более высоком качестве управления.

По факту, да, управляющая компания будет выполнять, по-видимому, те же функции, что и ЖЕК (кстати, исчерпывающей информации на эту тему мне пока найти не удалось, за исключением некоторых отдельных публикаций). Но тогда выше перечисленные услуги также должны будут входить в услуги управляющей компании, по аналогии с ЖЕК. Зачем законодатель придумал нам такой хитрый план перехода от ЖЕК к управляющей компании (читай к тому-же ЖЕК, но под другим названием)? Возможно, для того, чтобы скрыть концы многолетнего воровства, когда через ЖЕКи "честно" отнимались деньги населения. Возможно для того, чтобы перевести денежные потоки от одних олигархов на других (посмотрите кто лоббировал эти законы в ВР и Вам сразу станет всё понятно). Также это отличный способ "стричь капусту" с неорганизованных жильцов, которые не смогут собрать общее собрание, чтобы отказаться от навязанных сверху услуг управляющих компаний, а даже если и смогут, то за время правления управляющей компании у этих домов может образоваться такой долг, что мало не покажется. Кстати, для борьбы с должниками проталкиваются законы, позволяющие отнимать жильё за долги. Поговорите с грамотными юристами и они помогут Вам найти ещё несколько "честных способов отъёма денег у населения" с помощью новых законов в сфере ЖКХ.

Готов выслушать краткое резюме Вашего общения с юристом, о котором Вы говорите. Может быть тогда Ваша мысль будет намного понятнее.

В этом случае его ошибка в том, что он не понимает, что ОСББ будет управлять домом, нанимая для выполнения разных функций необходимый персонал и обслуживающие компании (не ЖЕК, хотя может нанять и ЖЕК, но это нерационально
Ну будет упр компагия со своим персоналом, и этот персонал будет дом обслуживать. А так, между домом (жильцами) и обслуживающим персоналом появляется посредник в виде ОСББ, которому также нужно платить. Вот и получается двойная оплата. Лампочку вкрутить каждый может, а вот крышу перекрыть, трубы поменять,.... все равно будут наниматься люди со стороны, для разовой работы. А разовая всегда дороже.
А ОСББ за долги не будет судиться и выбивать их?? По моему тот же случай.
И минимальный экономически обоснованный тариф на квартплату все равно государство устанавливает, и ни ОСББ, ни упр компания меньше установленного взять не смогут.
А должники будут по любому. И необходимые платежи в казну ОСББ делать нужно. Где будет брать ОСББ деньги на погашение долгов не плательщиков? Я так думаю с совладельцев собирать будут, пока у неплательщика не отсудят квартиру или денег, а для этого сколько времени нужно? А упр компания будет разбираться напрямую с неплательщиками.

vitrull пише:Ну будет упр компагия со своим персоналом, и этот персонал будет дом обслуживать. А так, между домом (жильцами) и обслуживающим персоналом появляется посредник в виде ОСББ, которому также нужно платить. Вот и получается двойная оплата.

Смысл деятельности управляющей компании заключается в её названии --- управление. Это значит, что для обслуживания она будет нанимать других людей и другие компании, например, вывоз мусора, обслуживание и ремонт лифтов и т.п. Вот как раз в этом случае она и будет выступать посредником, но в отличии от ОСББ более дорогим за счёт налогов и прибыли, как я уже писал выше.

Таким образом, и ОСББ и управляющая компания --- это управляющие, а не обслуживающие структуры, в основном. Разница в том, что ОСББ делает всё для людей, живущих в доме, где она создана, и поэтому заинтересована в конечном результате, а управляющая компания, как и ЖЕК, будет спускать всё на тормозах, как это делалось и делается до сегодняшнего дня.

И управляющая компания и ОСББ будут брать деньги за свои услуги, но в последнем случае эти услуги можно реально проконтролировать и получить, а если они не нужны, то и отказаться от них.

vitrull пише:А ОСББ за долги не будет судиться и выбивать их?? По моему тот же случай.
И минимальный экономически обоснованный тариф на квартплату все равно государство устанавливает, и ни ОСББ, ни упр компания меньше установленного взять не смогут.
А должники будут по любому. И необходимые платежи в казну ОСББ делать нужно. Где будет брать ОСББ деньги на погашение долгов не плательщиков? Я так думаю с совладельцев собирать будут, пока у неплательщика не отсудят квартиру или денег, а для этого сколько времени нужно? А упр компания будет разбираться напрямую с неплательщиками.

Долги --- это большая проблема. Здесь согласен с Вами и ОСББ и упр. компания будут за них судиться. Похоже, другого варианта нет. Но в случае ОСББ это будет в пользу всех жильцов дома, а управляющая компания, напротив, заберёт всё себе, постепенно прибирая к рукам имущество неплательщиков. Если же, допустим, это имущество перейдёт в руки ОСББ, то его можно будет сдать в аренду, уменьшив тем самым финансовую нагрузку на всех остальных жильцов. Но это, конечто же, гипотетический вариант. Не дай бог никому потерять свою квартиру за неуплату коммунальных платежей.

В случае погашения долгов неплательщиков, то правильно, деньги нужно где-то будет брать. Вы пишете, что управляющая компания "будет разбираться напрямую с неплательщиками". Возможно. Но за счёт более высоких тарифов, действующих на постоянной основе. Кто же Вам подарит свою прибыль? А ОСББ, видимо, будет вынуждена это делать, используя специальный фонд (например, непредвиденные расходы и т.п.). Так, что в любом случае платить прийдётся всем остальным жильцам. Но в случае ОСББ должники смогут отработать свой долг, например, выполняя какую-то работу в счёт оплаты долга, что в принципе не возможно если управлять домами будет управляющая компания.

Вопрос с неплательщиками нужно однозначно как-то решать. Другое дело что не мы создаём такую ситуацию, когда в собственной стране (а может она уже нам не принадлежит?) народ стал поголовно нищим, когда зарплата=квартплата. Как я уже писал выше, возможно, это часть какого-то всеобщего коварного плана по захвату территории и имущества нашей страны и превращению её населения в легальных рабов. И управляющие компании --- это как раз один из инструментов такого плана.